Nove ThinkPady alebo kam utéct od Lenova?

notebooky Lenovo (IBM, ThinkPad, Lenovo 3000) a vše kolem
tiktak
guru
Příspěvky: 708
Registrován: 04 kvě 2014 22:21

Příspěvekod tiktak » 19 kvě 2016 23:16

Ber to tak (s lehkou nadsázkou), že současný konzumní trh potřebuje právě zákazníky, kteří si vybírají podle reklam, podle barvy nebo designu, podle příslušnosti k zavedené značce, tedy relativně iracionálně. Protože kdyby úplně každý (byť naprostý laik v segmentu trhu s určitou komoditou) alespoň chvilku googlil, přečetl si objektivnější recenze a hlavně diskuze uživatelů k produktu (jakémukoliv), spousty věcí by se prostě nemělo šanci prodat (protože jsou objektivně v mnoha parametrech horší a třeba ještě dražší, než konkurence).
Jenže takhle to nefunguje (známe výběr notebooku třeba u klasické neobeznámené ženské - primární parametr pro volbu notebooku bude asi barva šasí, případně tvary těla... :D ) a spousta lidí jsou "střelci, kteří si nic nezjišťují, s nikým znalejším se neporadí a kupují na první dobrou - co se jim líbí a co předpokládájí, že jim vyhovuje. Nebo naopak kupují na radu šéfa, kamaráda, rodiného příslušníka, který jim poradí, co si mají koupit, protože tomu "radilovi" to vyhovuje - musí to tedy vyhovat i jim :D
Masívní reklama, která dělá promo i na špatné či průměrné produkty taky velmi dobře funguje (když to má 4 jádra, tak to přece musí bejt lepší, než jádra dvě - co na tom, že reálně mají ty dvě jádra i5tky 2x vyšší výkon než čtyřjádro na Atomu a k tomu uživatel používá aplikace, které ani vícevláknově moc neběží...). Když to neznalému zájemci o nový notebook 10x za den z TV kokrhá Alzák, že tenhle notebook je super, tak na tom přeci asi něco bude... :D Stále ale většinou platí stará známá poučka, že to, co je dobré, se prodává i bez masivní reklamy, protože si to prostě spokojení uživatelé a zákaznící mezi sebou vykomunikují.
A vše je to o tom, že Lenovo dnes produkuje i poměrně špatné a problematické produkty, které mají rozhodně dost kvalitativní i cenové konkurence od mnoha značek. Jen to chce právě zjistit si korektní a reálný stav věcí v "nezávislých" testech a recenzích a na podobných fórech, jako je toto.
Jak opakuji - pokud Ti T440p vyhovuje po všech směrech, není co řešit a můžeme Ti gratulovat, že jsi spokojen. Objektivně je ale dáno, že T440p nebyl a není úplně povedený notebook a že ve stejné ceně se daly koupit podobně vybavené stroje, které uživatelé po všech směrech hodnotí lépe. Důležité jsou ovšem hodnotící kritéria, jednak objektivní a jednak subjektivní, které má každý nastaveny podle svých potřeb. Z hlediska těch objektivních je T440p průměrný notebook se zmrveným clickpadem :D
je: 2x T60P, X220, 2x 8570W Dreamcolor, E6420
bylo: E7440, M6600, X230T, T440P, E6400, XPS 1330, D630, D620, D610, D600, C640, HP N6200, HP NX8220, T43P

Puppy
guru
Příspěvky: 1888
Registrován: 16 kvě 2006 17:17

Příspěvekod Puppy » 21 kvě 2016 10:52

Ve srovnani s blikajicim 4K displejem P70, co takovy herni Acer Predator 17 http://www.notebookcheck.net/Acer-Preda ... 572.0.html ?

glossy: no
Maximum: 370 cd/m²
Average: 340.4 cd/m²
Minimum: 20 cd/m² :!:
Contrast: 881:1
100% sRGB
88% AdobeRGB (P70 ma jen 76%)
Screen flickering / PWM not detected (P70 blika na 200 Hz v celem rozsahu)

tiktak
guru
Příspěvky: 708
Registrován: 04 kvě 2014 22:21

Příspěvekod tiktak » 21 kvě 2016 18:52

Tím hůře pro Lenovo a P70 - když umí u Aceru objednat kvalitní displej od AU Optronics, naladit ho na skvělých 100% sRGB a 88% aRGB, k tomu s tímhle výborným rozsahem jasu a ještě bez klasického PWM, pak to znamená, že to je dnes prostě možné (a to ještě skoro za půlku ceny taky hodně dobře vybaveného, byť herního notebooku...)
je: 2x T60P, X220, 2x 8570W Dreamcolor, E6420
bylo: E7440, M6600, X230T, T440P, E6400, XPS 1330, D630, D620, D610, D600, C640, HP N6200, HP NX8220, T43P

Puppy
guru
Příspěvky: 1888
Registrován: 16 kvě 2006 17:17

Příspěvekod Puppy » 21 kvě 2016 21:49

tiktak píše:pak to znamená, že to je dnes prostě možné
Jenze o $10 drazsi nez ta sracka od Panasonicu, a to jedine soucasne Lenovo zajima.

Uživatelský avatar
swarm
Moderátor
Moderátor
Příspěvky: 8856
Registrován: 09 úno 2007 14:22
Bydliště: zpět v ČR
Kontaktovat uživatele:

Příspěvekod swarm » 22 kvě 2016 10:25

No jo, herní notebooky jsou poslední dobou víc pracovní, než co se nám nabízí jako business/workstation. Ostatně tohle už jsem začal vnímat ve chvíli, kdy jsem ThinkPad nahradil Aspire V15 Nitro Black. Predatory s Thunderboltem/USB-C, kde už vlastně ani neni problém s dokováním, bych si klidně jako pracovní stroj uměl představit. Koneckonců jsou i pevnější než kdejaký pracovní notebook a dělají se komplet matné. Dokonce i do toho velkého touchpadu umějí přidat dvě samostatná tlačítka :)
swarm - blog: http://notebookblog.cz
Apple MacBook Air 13 M1 (16/512GB) + HP EliteBook 840 G5 (i5-8350, 32GB RAM, 512GB NVMe) + DELL Precision 3660 (i7-13700K, 32GB, RTX 3080) + HP DL380 Gen10 (2xXeon 6126, 192GB RAM, 2x NVIDIA Tesla P4)

Puppy
guru
Příspěvky: 1888
Registrován: 16 kvě 2006 17:17

Příspěvekod Puppy » 23 kvě 2016 16:14

HP se zrejme vydalo cestou Lenova :? HP ZBook 15 G3 Workstation (FHD) http://www.notebookcheck.net/HP-ZBook-1 ... 600.0.html

- the display backlight flickers at 198 Hz (Likely utilizing PWM) Flickering detected at a brightness setting of 95 % and below.
- fans rattle
- expensive

r4in
píše často
Příspěvky: 242
Registrován: 29 srp 2008 01:10

Příspěvekod r4in » 23 kvě 2016 16:42

OK, byl jsem teď půl roku v jeskyni. Co je PWM, u jakých displejů se projevuje, jak ho změřit a jak se mu vyhnout?
Pokud chcete regulovat chlazení u 6465b navštivte http://www.computerbase.de/forum/showth ... ?t=1070494

Jestli vám nefungují Fn klávesy u 6465b pod Windows 8/10, tak nainstalujte poslední verzi HP Hotkey.

tiktak
guru
Příspěvky: 708
Registrován: 04 kvě 2014 22:21

Příspěvekod tiktak » 23 kvě 2016 20:33

Co je PWM u LCD se dočteš třeba tady u swarma (dole v článku, samostatný odstavec)

http://notebookblog.cz/technika/navody/ ... -problemy/

Jak ho změřit (že bez sondy či jiných specializovaných nástrojů v domácích podmínkách blbě), to je tam též napsané, i to, že hodnoty do cca 200 Hz dost lidí nepříjemně vnímá a oči unavuje taktéž. Jaké hodnoty už jsou subjektivně v pořádku, je těžké říct - tohle opravdu lidé vnímají rozdílně a když většina lidí nevidí na třeba 200 Hz "blikání", stejně na to oči a mozek mohou reagovat negativně a mohou bolet/pálit oči či hlava.

Pro běžného uživatele tak nezbývá nic jiného, než číst testy, kde jsou výstupy z kalibračních sond a osciloskopů.

A PWM regulace nemusí být součástí přímo LCD panelu, takže ten stejný typ panelu může být v jiném stroji zapojen bez PWM, nebo s PWM na daleko vyšší frekvenci (třeba kolem 1 Ghz), kde to je už taková hodnota, kde to 99% lidí nevadí a vůbec to nevnímají.

Ještě to může začít cpát i Dell do Precisionů a hned bude vidět, jak je svět globalizovaný a reálná konkurence v tomhle segmentu používá stejné součástky i stejnou logiku (ušetříme 10-20 dolarů a klidně tím zmrvíme worstation za 3-5 tisíc Euro...
je: 2x T60P, X220, 2x 8570W Dreamcolor, E6420
bylo: E7440, M6600, X230T, T440P, E6400, XPS 1330, D630, D620, D610, D600, C640, HP N6200, HP NX8220, T43P

r4in
píše často
Příspěvky: 242
Registrován: 29 srp 2008 01:10

Příspěvekod r4in » 23 kvě 2016 22:19

Dík.
Pokud chcete regulovat chlazení u 6465b navštivte http://www.computerbase.de/forum/showth ... ?t=1070494



Jestli vám nefungují Fn klávesy u 6465b pod Windows 8/10, tak nainstalujte poslední verzi HP Hotkey.

Puppy
guru
Příspěvky: 1888
Registrován: 16 kvě 2006 17:17

Příspěvekod Puppy » 31 kvě 2016 10:07

Jeste k PWM. U (nekterych ?) Intel grafik to vypada, ze tu frekvenci lze nastavit primo v driveru. Tady je ukazkova aplikace https://github.com/tpurtell/PWM Vola to jednu metodu COM objektu Intel driveru, takze ciste reseni.

Pouziti samozrejme na vlastni nebezpeci :!: Udajne frekvekce pres 1000 Hz uz nekde vyvolaji znatelne piskani, takze se to asi nekteremu hw moc nelibi. Diskuse na Internetu najdete pod slovem IntelPWMControl a treba zde https://forums.lenovo.com/t5/ThinkPad-X ... -p/1421727

Primitivnim testem s fotakem http://www.flatpanelshd.com/focus.php?s ... 1362457985 jsem si overil, ze displej X220 blika na cca 200 Hz v celem rozsahu, krome uplne maximalniho jasu. Jeste ze ho mam vetsinu casu pripojeny k externimu monitoru.

Puppy
guru
Příspěvky: 1888
Registrován: 16 kvě 2006 17:17

Příspěvekod Puppy » 02 čer 2016 09:56

Lenovo se opet prekonalo: Ideapad 500-15ISK http://www.notebookcheck.net/Lenovo-Ide ... 579.0.html

The display backlight flickers at 50 Hz (Likely utilizing PWM) Flickering detected at a brightness setting of 90 % and below

A dale zajimava diskuse: 13 Laptops purchased - 50% RMA'd and/or Replaced https://forums.lenovo.com/t5/General-Di ... -p/3330221

Uživatelský avatar
swarm
Moderátor
Moderátor
Příspěvky: 8856
Registrován: 09 úno 2007 14:22
Bydliště: zpět v ČR
Kontaktovat uživatele:

Příspěvekod swarm » 02 čer 2016 18:03

Když vezmu v potaz, že ty ~200Hz PWMka jsem schopný poznat okem bez sondy, 50Hz musí být skutečné peklo.
swarm - blog: http://notebookblog.cz
Apple MacBook Air 13 M1 (16/512GB) + HP EliteBook 840 G5 (i5-8350, 32GB RAM, 512GB NVMe) + DELL Precision 3660 (i7-13700K, 32GB, RTX 3080) + HP DL380 Gen10 (2xXeon 6126, 192GB RAM, 2x NVIDIA Tesla P4)

tiktak
guru
Příspěvky: 708
Registrován: 04 kvě 2014 22:21

Příspěvekod tiktak » 02 čer 2016 20:06

Masakr - ikdyž je to trošku o něčem jiném, tak více než 50Hz uměly lepší monitory (klasické vakuové trubice) na 1280x1024 z dob Windows 98 před 15 lety ...
Jeslti cca 200 Hz pozná (respektive bude na příznaky blikání lehce trpět) alespoň 20% uživatelů, nedokážu si představit těch 50 Hz (ještě se to bude třískat se starými zářivkami (kterých je v kanclech obvykle plno), takže vzhůru k zánětům spojivek a migrénám... To se jim fakt povedlo :D
je: 2x T60P, X220, 2x 8570W Dreamcolor, E6420
bylo: E7440, M6600, X230T, T440P, E6400, XPS 1330, D630, D620, D610, D600, C640, HP N6200, HP NX8220, T43P

Puppy
guru
Příspěvky: 1888
Registrován: 16 kvě 2006 17:17

Příspěvekod Puppy » 02 čer 2016 20:27

Na jedne strane vyrobci blokuji FCC nevyzkousene wireless moduly v BIOSu udajne kvuli vyzarovani, na druhe strane se tu prodava takto jednoznacne nebezpecny smejd. Proti tomuhle uz by mel nekdo podobne zasahnout. Neznate nejakeho eurokomisare ? :D

Puppy
guru
Příspěvky: 1888
Registrován: 16 kvě 2006 17:17

Příspěvekod Puppy » 02 čer 2016 21:29

Lenovo ThinkPad X1 Tablet http://www.notebookcheck.net/Lenovo-Thi ... 563.0.html

A zase ten displej. Je dokonce horsi nez v Miix 700 http://www.notebookcheck.net/Lenovo-Ide ... 501.0.html


Zpět na „notebooky Lenovo (dříve IBM)“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 25 hostů