Dotaz pro redaktory!

[kyo]

je pravděpodobné, že ovladače které nejsou odladěné budou mít malý výkon nejen v 3d marku ale i ve hře.. jde o to, co k ntb dodávají, nemluvím pak o rozdílech +-1FPS s různou verzí ovladačů..

[Solitary]

No vykon v 3Dmarku byva zpravidla odladeny jako prvni vec

[swarm]

Jako me je tohle tema docela sumak, ale je nasnade otazka pro koho jsou ty recenze delane. Jestli je redaktori nedelaji spis sami pro sebe. Je velmi chvalyhodne, ze se meri kvalita LCD pomoc opticke sondy apod., ale to bude zajimat prave spis IT fanatiky, ci lidi, kteri od notebooku chteji v prvni rade kvalitu, pevnost atd...

Ale no tak. Pro sebe to myslim neděláme. Pro mě je to práce jako každá jiná. Jen mě to i docela baví.

Měření sondou je výborná věc, protože to nabízí objektivní srovnání, aniž bys ty notebooky měl vedle sebe všechny ve stejný čas. To měření je dobrý pro nás a ty fanatiky, ale do řeči těch "nůbů" se to pak přeloží třeba jedním odstavcem textu, který nenásilně sdělí výsledky měření. Dělá se to tak v recenzi se spoustou jiných parametrů.

Parametry jako kvalita displeje a hlučnost rozhodně zajímaj dost velkou část lidí. Neni to jen charakteristické pro business klientelu

Ti lidé, o kterých si mluvil - i pro ty má 3Dmark význam... oni se totiž podívaj na recenze tří notebooků a když chtěj výkon, tak si vyberou ten s největším číslem v testu. Jestli je to jejich blbost, to je zas na jiný povídání, ale fungují tak. Proto ty recenze maj na rozdíl od jiných serverů jasně danou formu. Základ je v tom, že si ty lidi porovnávají víc recenzí vedle sebe.

-------------------

Jinak stále čekám na konkrétní metodiku testů (co přesně jak kde nastavit, jak se to odměří, jaké dema her/testů a kde se to dá stáhnout).

[matyyy]

TO swarm
osobne bych vypustil stary 3d marky(ty cisla nemaj s grafickym vykonem nic spolecnyho) a nechal jen 06
jakozto zastupce starsich her
FEAR ve hre je benchmark trva asi 1minutu
http://downloads.guru3d.com/F.E.A.R.-Pe ... -1763.html
crysis benchmark trva 2minuty
http://downloads.guru3d.com/Crysis-Sing ... -1770.html
call of juarez benchmark trva 3,5minuty
http://downloads.guru3d.com/Call-of-Jua ... -1642.html

vsechno testnul jednou ve 12801x800 na high (mozna crysis jen na medium) pokud by ntb disponoval vetsim rozlisenim a grafika na nej mela tak i ve vetsim rozliseni

celkem 6,5min oproti 13,5(3,5+7+3)min za 3dmarky01/03/05 (delky benchmarku sem bral z youtube je mozny ze nejsou zrovna presny)

[Solitary]

swarm: Kdyby vsechny zajemce o notebooky zajimali takoveto kvalitativni detaily, tezko by se pak prodavali ty mene kvalitni notebooky. Vsiml sis nekdy jak se o svych noteboocich vyjadruji MSIckari? "Slape jako hodinky, akorat nefunguje tohle, a tamto a zamrzava klavesnice a musel jsem restartovat a flashovat bios, protoze nechtel najet" ... pro ne je hlavni, ze maj hodne Ghz a GB a jeste si muzou pro svuj dobry pocit tyto hodnoty navysit. A takove lidi, bude predevsim zajimat jak to bude ve skutecne hre, to jsou lidi, kteri si kupuji notebooky na hrani, jako jini lidi poradny herni desktopy. Cetl jsi nekdy test na nejakou grafiku treba od Mirka Jahody? Testuje tak desktopove HERNI graficke karty, a zajima to lidi, co HRAJI hry. Hrace na notebookach musis brat stejne, mozna je taky trochu zajima jestli notebook neni moc hlucny nebo moc netopi apod., ale kdyby na takove veci byly tak moc haklivy, nikdy by si treba nekoupili ten model, ktery jim nakonec doma sedi, ktery je pomerne hlucny a teploty nic moc (spousta lidi si prece kupuje podlozky, proc asi - vybrali nekvalitni, ale vykony model). Hlavne tyhle lidi bude ale zajimat HERNI vykon, presne jako ty lidi, co ctou testy Mirka Jahody a stavi si naslapany vykony desktopy. Notebooky od MSI se neprodavaji protoze jsou kvalitne zpracovany, nebo ze maj dobrou zaruku, ale protoze maj za malo penez dobrou hlavne grafiku a pak procesor... tedy oni notebook vybiraj podle grafiky, je to paradoxne temer stejne jako kdyz vybiras samostatnou grafiku do desktopu. Sledujes vykon grafiky.

Jinak vzhled testovaciho modelu jsem uz trosku nastinil v zaveru toho meho slohu

[Josef Šonka [NOTEBOOK.cz]]

Pánové, souhlasím s vámi ohledně zajímavosti testu "herních notebooků" na reálných hrách a těší mě, že se hodně lidí staví k notebooku jako k reálné náhradě desktopu či alternativě pro hry. Jsme za všechny podněty rádi, bereme je na vědomí a interně o nich diskutujeme; čas od času také vedou ke změně některých metodik.

Důvody, proč takovéto herní testy v současnosti neděláme, jsou v zásadě 3:

1) priorita těchto testů

Mezi notebooky a desktopy je stále řada rozdílů jejichž důsledkem je fakt, že pro notebook stále platí jiná hodnotová kritéria, než pro desktop. Záruka, provedení či realizace chlazení mají i u tzv. herních notebooků velikou prioritu a jelikož se snažíme naše recenze dělat tak, aby byly mezi sebou vzájemně maximálně porovnatelné, tak se na tyto aspekty soustředíme více.

2) náročnost testů

Pokud sledujete náš magazín již opravdu dlouhou dobu (řádově roky), tak jste si mohli povšimnout neustále rostoucího počtu testů a obsahu u každé recenze. Průběžně se snažíme zavádět nové testy a naši redaktoři si musejí při recenzování dávat pozor na stále rostoucí množství různých aspektů. Proto přicházíme s novými testy opatrně i přes to, že názorů na rozšíření je mnoho. Přidání každého testu přidělá ve výsledku hodně práce více lidem, obměna testu postupně kazí porovnatelnost recenzí.

Prioritou pro nás je udržet stávající úroveň recenzí a nezavalit redaktory hromadou dalších testů, které by ocenila pouze mizivá část čtenářů. Věřte, že držet "laťku minimálně stejně vysoko" při 2 recenzích týdně není bez potíží.

3) spektrum her a jejich použitelnost pro benchmarky

Jak můžete vidět i tady na fóru, tak co člověk, to názor. Pokud si podstatně ztížíme práci při recenzování notebooku testováním několika demoverzí her, vyhovíme jistému procentu čtenářů. Vždy ale bude (a obávám se že větší) procento čtenářů, kteří budou mít připomínky na "chabé testy" dále, protože třeba nebudou zahrnovat jejich oblíbený engine či žánr hry. A nejhorší fakt je ten, že drtivou většinu čtenářů tyto testy nebudou zajímat vůbec, tzn. že z našeho hlediska půjde o "hodně námahy pro malý efekt".

[kubino]

Tak urcite sem proti tomu co navrhuje matyyy: vypustit stary 3Dmarky. Myslim, ze se lisi a dosud se testovaly vsechny, byla by skoda ze srovnani nejaky vyradit. Notebooky se hernim vykonem lisi a u tech slabsich se podle me vyplati srovnavat spise starsi 3Dmarky.
To casove srovnani 3Dmarky vs hry nebere v uvahu dobu stravenou instalaci, ktera je u her nekolikanasobne vetsi. Chapu redakci, ze pridanim hernich testu by se znatelne prodlouzila doba testovani - zpracovani vysledku taky nejakou dobu trva.

Pokud bych mel mluvit k hypotetickym podminkam testu: rozliseni bych volil 1280x800 a/nebo 1680x1050. To prvni by zajimalo lidi s lowend/mainstream 15,4 notebooky, vetsi rozliseni se objevuje cim dal vice a tyka se drazsich/17 palcovych notebooku. Vykon v ostatnich rozlisenich by si mohl pripadny zajemce odvodit z tech dvou.
Vyber her: asi 3 strilecky, 1 strategii, 1 zavodni hru. Sportovni hry a adventury jsou obecne mene narocne a netreba je testovat. Ja bych vybral Crysis, Fear/Stalker, Source hra; World in conflict; NFS nebo Flatout Ultimate Carnage.

EDIT: mozna by ten pripadny vyber her nebo vubec otazka jejich zarazeni mohl probehnout formou ankety. Ty mivaji vetsi ucast nez hlasovani na foru.

[Solitary]

Ja bych to videl asi takto Crysis, UT3(nebo neco na jeho enginu) jelikoz je to v soucastnosti asi nejrozsirenejsi engine, tedy je to temer nutnost zaradit tuto hru, dale treba CoD4, World in Conflict, Company of Heroes a Race Driver:GRID.

[Krevety]

No to me by treba zajimaly ty testy LCD, protoze k cemu mi je vic fps, kdyz se pak budu muset koukat na ten hrozny obraz dnesnich LCD v noteboocich je to vec, na ktere hodne vyrobcu setri, bohuzel... prakticky bych rekl ze jeden z nejvetsich nedostatku RAMky, GB mista, GHz uz je celkem dost, tak co z toho taky neco mit

[Josef Šonka [NOTEBOOK.cz]]

...Vyber her: asi 3 strilecky, 1 strategii, 1 zavodni hru. Sportovni hry a adventury jsou obecne mene narocne a netreba je testovat. Ja bych vybral Crysis, Fear/Stalker, Source hra; World in conflict; NFS nebo Flatout Ultimate Carnage.

...Crysis, UT3(nebo neco na jeho enginu) ... dale treba CoD4, World in Conflict, Company of Heroes a Race Driver:GRID.

panejo... a teď si aproximujte čas nutný pro instalaci, spuštění, test a vyhodnocení všech těchto her. Přičtěte to k cca 8-10h čistého času redaktora (bez korektur a pod.) na 1 recenzi a vynásobte to počtem recenzí silnějších notebooků a proti tomu si postavte to procento lidí ze všech čtenářů, kteří to by to ocenili... +recenze by začaly vypadat různě dle typu notebooku... to není cesta, kterou bychom chtěli jít, byť ta přání chápu.

EDIT: Nebyl by nějaký jednodušší kompromis?

[Lockhard]

Též se přidávám k žadatelům o rozšíření recenze o test displayů.

Přeci jen výsledky jednotlivých grafických karet v různých hrách se dají na internetu sehnat mnohem snáze než je tomu u displayů. Navíc k testu displaye je potřeba sonda a tu každý nemá, kdežto otestovat grafickou kartu na demu výše zmíněných her může de facto každý, kdo bude zmíněnou grafickou kartu mít a věnuje tomu krapet času.

[Solitary]

Josef Šonka: Vsak jsem driv hovoril delat po jednom testu pro kazdy jeden model graficke karty z nejreprezentativnejsiho vzorku notebooku(poctivy kus, ne zadny osekany paznecht s Celeronem, GL960 a k tomu 8600M GT, s 512MB RAM a Vistama). Ze by jste si udelali jistou "databazi" vykonu grafickych karet, na kterou by pak mohl odkazovat nas FAQ system zde na foru. Myslim, ze uz v interni sekci jsme hovorili o jiste provazanosti mezi forem a serverem, bohuzel skutek utek

Hlavne si myslim, ze kdyby se zaukoloval jednou za cas nejaky recenzent aby tento pracnejsi test provedl, tak by to zas takova pohroma nebyla. Treba by dostal i nejakou odmenu, za tuto praci navic. Ackoliv se nemuzu povazovat za cloveka, ktereho by takove testy nejak primo zajimali(akorat tak ciste z technickeho hlediska), tak si myslim, ze by to zaujalo vic lidi nez si myslite. Staci se podivat jak moc prodavane jsou znacky, a hlavne modely ktere nabizeji cena/vykon. Mezi nejprodavanejsi notebooky na CZC patri MSI, Acer a Asus. Svata trojice pomeru cena/vykon(i ten herni). At mi nikdo netvrdi, ze tito lide nejsou zvedavy jak by ty grafiky zvladli ty nejaktualnejsi hry. Obzvlast kdyz to pak muzou pro predstavu porovnat s testy desktopovych grafik z jinych serveru. Ale je mi jasne, ze takova zmena je slozita a bohuzel zde na serveru nejsou zmeny nebo novinky moc vitane.

[mobilcarl]

Já bych snad nechal jen ten 3D mark, kde sice nelze určit co a jak pojede, ale zas je jasné, že při 4000 a více bodů si už crysis zahrajete.
A propo, notebooky NEJSOU na hraní.

[kubino]

Hmm a co napsat samostany clanek na tema "notebook a hry" a vybrat nekolik uz drive testovanych modelu s nejrozsirenejsima grafikama (treba m8600GT, HD2600) a projet vic hernich benchmarku. Nebo jak psal Solitary, delat ty testy jen pro jednoho zastupce kazdeho modelu mobilnich grafik.
Me osobne staci 3Dmarky, ale kdyz se nekdo na foru pta "spustim na tomhle notebooku treba Crysis" tak dostane ruzny odpovedi (nekdo to hraje na max, jiny na snizeny detaily...). Kdyby se mohl odkazat na test na tomto webu nebylo by to na skodu. Na rostoucich prodejich notebooku z posledni doby se urcite podepsalo i to, ze nabizi slusny graficky vykon. I kdyz samozrejme odhadnout kolik procent uzivatelu notebooku na nem hraje hry lze jen tezko.

[Solitary]

panejo... a teď si aproximujte čas nutný pro instalaci, spuštění, test a vyhodnocení všech těchto her.

Jeste k tomuto... ano, zabere to dost casu. Ale jelikoz by se testy provadeli hlavne v pripade hernich notebooku, je to prakticky test jeho primarni podstaty. A to si myslim, ze stoji za ten straveny cas. Proste si myslim, ze recenze jednotlivych notebooku by meli byt delane podle toho, na co je zamereni toho daneho modelu. Pokud je to herni notebook, mel by se predevsim testovat (herni) vykon. Pokud business model, nejspis nas bude zajimat jaky ma servis, zda-li ma dockovaci stanici apod. Tim nechci rict, ze nas tyto veci u toho herniho modelu nemusi zajimat... nejspis take budou.