NB hlavně dobrý display do 30kKč (fotky, video, office)

[martinh75]

Použití: editace fotek a občas střih videa, náhrada za desktop. Internet a další víceméně kancelářské použití. Hry na tom nebudu hrát žádné.
Cenová relace okolo 25000Kč s DPH.
MAX cena: notebook + OS(Win) + [SSD] + prodloužená záruka < 30k Kč s DPH

Hlavní požadavek je kvalitní display. Preferuji Full HD a velikost 17‘‘, ale to není podmínkou. Nutné jsou dobré pozorovací úhly a podání barev (přiměřeně k cenové relaci).
Kvalita displeje je největší slabina u notebooků v cenové kategorii 20k Kč, na které jsem se zatím díval. Externí display, jak často ve fóru doporučují, bohužel nemohu použít.

Požadavky na výkon:
CPU: jakýkoliv Intel i3 a vyšší postačí
GPU: preferuji NVIDIA karty; hry nehraju

Mobilita: i současný počítač má 17“ a nemám s tím problém

Další požadavky: numerická klávesnice; při nízké zátěži (brouzdání na netu) by měl být velmi tichý; místo na druhý disk, rád bych přidal SSD; HDMI výstup.

Snažil jsem se něco najít i tady na fóru, ale ty opravdu kvalitní NB jsou mimo moje možnosti a u nižší cenové kategorie je většinou slabý display.

Našel jsem recenze na ASUS N75SF, verze s Full HD je prý slušná, na rozdíl od obrazovky s nižším rozlišením.
Před pár dny se objevil nový ASUS N76VM, u kterého slibují lepší pozorovací úhly a matný display, ale zatím jsem nenašel recenze. Pokud se to potvrdí, tak to asi bude můj favorit.

Podle recenzí má velmi dobrý display SONY VAIO F s obrazovkou Full HD VAIO Display Premium. Bohužel k cenově dostupnějším modelům dávají jinou (horší) obrazovku .

S výběrem nepospíchám, nákup plánuji až za pár měsíců.
Děkuji za vaše názory

[roman2277]

Tak napiš až za těch pár měsíců.V tomto segmentu trhu se mění situace každý měsíc.

[Ghost]

najlepsi displej do 30tisic maju v sucasnosti 15,5" Vaio SE s FullHD IPS displejom. http://notebook.cz/clanky/recenze-noteb ... brand=SONY za par mesiacov ale moze byt situacia ina takze vid co pisal roman2277.

[martinh75]

Děkuji za dopověď.

Navrhovaný model, od SONY je trochu dražší, ale našel jsem levnější model SE2F1E procesorem i5. Ale přeci jenom bych raději větší display.

Model SONY F24M1E s obrazovkou 16,4" má v na stránkách výrobce stejný popis "Displej VAIO Plus". Jenom jsem nenašel informaci, jestli je možné připojit druhý disk a hlavně zda má stejně kvalitní IPS displej, jako u vámi doporučeného modelu, z informací na webu to není jasné?

[swarm]

Fko nemá IPS.

[Ionor]

Sony VAIO s IPS displejom nepokrýva farebný rozsah sRGB (len zhruba 75%) takže výhoda oproti wide gamut TN displejom (XPS15 resp. W520 ktoré majú s výnimkou povrchovej úpravy ten istý displej) je diskutabilná.

Lenovo Thinkpad W530 s wide gamut TN displejom a integrovanou kalibračnou sondou bude pravdepodobne najlepšou voľbou s neIPS displejov v notebookoch, ale bude pravdepodobne mimo tvoju cenovú skupinu...

XPS 15 s wide gamut full HD displejom (90+ % sRGB a 95% AdobeRGB) máš od 20100czk a kalibračná sonda na displej, ktorá zminimalizuje štandartne ustrelené farby na WLED displejoch výjde zhruba 3000czk, alebo požiadaj známeho / obchod kde tieto sondy majú, nech ti skalibrujú displej za poplatok...

Porovnanie displejov v Sony Vaio s IPS a Dell XPS L502x
http://extranotebook.cnews.cz/sony-vaio ... strana/0/1
http://extranotebook.cnews.cz/recenze/d ... strana/0/1

ako s recenzii môžeš vyčítať obe sú bez kalibrácie farieb vďaka veľkým farebným odchylkám nepoužiteľné...

Za 8000czk môžeš kúpiť WUXGA 24" e-IPS stolný panel s priemernou farebnou odchylkou 1,4% oproti 7,6% v Delle resp. 6,2% priemerným farebným odchylkám v Sony vďaka čomu kúpa kalibračnej sondy u tohto stolného panelu nieje nutná.


Have a nice day.

[swarm]

Sony VAIO s IPS displejom nepokrýva farebný rozsah sRGB (len zhruba 75%) takže výhoda oproti wide gamut TN displejom (XPS15 resp. W520 ktoré majú s výnimkou povrchovej úpravy ten istý displej) je diskutabilná.

S tím nejde souhlasit. Výhoda IPS je v lepším podání černé a hlavně v tom, že když si zkalibruju IPS, budu mít barvy zkalibrované pro libovolný náklon. Když zkalibruju TN, budu mít stejně nejistotu, jaká barva je správná podle úhlu, z jakého se koukám na displej.

Nevím, co ty přesně děláš za grafiku, ale přijde ti 75% sRGB opravdu jako málo, nebo jedeš jen na čísla?

[swarm]

Ještě dodám, že všechny tyhle panely mají 6bit barevnou přesnost a logicky čím větší je barevný rozsah, tím větší kroky mezi odstíny jsou. Vyšší gamut tak nemusí být nutně velké plus.

[Ionor]

Za cenu Sony Vaia môžeš mať skalibrovaný wide gamut na XPS pre použitie na sRGB (kde gamut skalibrovaním zúžiš), alebo AdobeRGB.
Za stejnu cenu s Vaiom nič podobné nedosiahneš, nehovoriac o tom, že na fotky vo farebnom priestore AdobeRGB (typické RAW fotky zo zrkadloviek) nejde použiť vôbec, pretože maximálna farebná odchylka bude u displeju, ktorý nepokrýva ani sRGB na pužitie pre AdobeRGB dvojciferná aj keby bol ten displej 48bitový.

Pokiaľ sa bavíme o Sony Vaio s kalibračnou sondou len pre farebný priestor sRGB je situácia vyrovnanejšia, ale len po skalibrovaní za podstatne vyššiu cenu...

Porovanie najlepšieho notebookového TN panelu voči low endovému IPS je ale samozrejme diskutabilné a záleži hlavne na špecifických potrebách.

Na video mi ale Vaio tak či tak s 96 stupňnovými teplotami procesora pri dlhodobej záťaži príjde ako zlý nápad, toľko nemá XPS ani zo štvorjadrom, pri hraní hier taká situácia nenastane, ale pri kódovaní videa v lete no neviem...

Ruku na srdce, kúpil by si Sony Vaio na video a fotky?
Ja teda nie, aj keď na konzumáciu multimédii a hranie hier je hlavne pre skúsenejších študentov, ktorý si dokážu vyčistiť systém od bloatware vďaka svojej nízkej váhe skoro ideálny.

[swarm]

pretože maximálna farebná odchylka bude u displeju, ktorý nepokrýva ani sRGB na pužitie pre AdobeRGB dvojciferná aj keby bol ten displej 48bitový.

Tak barevnou odchylku nemá cenu řešit v dorazu, kde displej něco nemůže zobrazit, to už sděluje samotný gamut. Navíc, kolikrát tě trápí krajní hodnoty? Mně jde o to, že v tom, co umí zobrazit budou odchylky logicky menší než u (taky 6bit) TN s 95% gamutem... a navíc ze všech úhlů stejné.

Setkávám se s reálnými grafiky, kteří opravdu něco tvoří, a rozsah toho IPS ze Sony by velké části z nich stačil.

Ono vůbec někdy se ty požadavky reálného světa s tím, co se řeší na fórech dost rozchází. Velmi dobře tohle znám z oblasti masteringu zvuku.

[Ghost]

Za cenu Sony Vaia môžeš mať skalibrovaný wide gamut na XPS pre použitie na sRGB (kde gamut skalibrovaním zúžiš), alebo adobeRGB, za stejnu cenu s Vaiom nič podobné nedosiahneš, nehovoriac o tom, že na fotky vo farebnom priestore AdobeRGB (typické RAW fotky zo zrkadloviek) nejde použiť vôbec.

v tomto pripade je to uplne jedno. oba displeje nedokazu zobrazit plnohodnotne ani 8bit JPEG.

[Ionor]

Swarm:
Wide gamut TN (matná verzia displeja v Dell XPS)
http://notebook.cz/images/clanky/recenz ... 510/01.jpg
Tight gamut IPS v Sony VAIO
http://notebook.cz/images/clanky/recenz ... e1e/01.jpg

Ako referenčný obrázok pre "správne" farby môžeš použiť "Dreamcolor" IPS v Elitebooku.
http://notebook.cz/images/clanky/recenz ... -dc/01.jpg

Farby vo wide gamut TN displejoch idú aspoň približne skalibrovať (na mojom notebookovom TN displeji pôsobí nádychom do fialova, tj. presaturovaná červená a modrá na úkor zelenej, čo ide skalibrovať aj ručne, každopádne aj tak celkovo lepšie farby než u Vaia).
S nedostatočnou saturáciou v IPS displeji u Sony, ale bohužial neurobíš nič (gamutom nedostatočne pokrytá červená, fialová a modrá).

Pripájam obrázky lesklého displeja AUO B156HW1 V.4 použitého v Dell XPS 15 L502x a taktiež v premiových Eurocomoch/Goldmaxoch pred a po kalibrácii na posúdenie spôsobilosti použitia na editáciu...
http://www.mythlogic.com/images/screen_ ... l%20On.JPG
http://www.mythlogic.com/images/screen_ ... brated.JPG

Ghost:
Viem, že swarm je kolega, ale tu tá spolupatričnosť nieje na mieste, Sony Vaio s úzkym gamutom je proste na tieto účely podstatne horšou voľbou. Fakt, že žiadny 6bitový displej nezobrazí 8bitové fotky dokonale nieje nič nové, môj poloprofesionálny stolný IPS displej HP ZR24w, ale na druhej strane zobrazoval tmavé odtiene horšie než WUXGA displej v Dell XPS M1710.

Pokiaľ by niekto chcel NB na grafiku, tak za 21K nič lepšie imho ako XPS 15 L502x nezoženie a s kalibráciou je ako si môžeš pozrieť v linku nad odpoveďou pre teba jakž takž použiteľný. Pre účely editácie videa a fotiek v danej cene zrejme nejde čakať viac ani od novej generácie, ktorá bude aj pri použití stejného displeja ešte drahšia, resp. mierne výkonnejší HW tu nehraje veľkú rolu.

Aj keď je tu v poslednej dobe plno zbytočných príspevkov od potulných provokatérov na ktoré sa zvyknú dávať podobne užitočné odpovede, treba sa zamyslieť nad tým či niektorý s ostatných užívateľov nezoberú tieto odpovede vážne...

Myslím, že by nebolo od veci v sekcii HW spraviť vlákno podobné tomu s testamy HDD, kde budú vypísané modely displejov a notebooky ktoré ich používajú, pri ktorých bude priložená fotka/odkaz na fotku zoskupenia ovocia s recenzii notebook.cz zobrazená týmto displejom.

Orientovať sa v číslach a gamut grafoch robí narozdiel od porovnania farieb na testovacom obrázku pomerne veľa užívateľom problém a vzhľadom na vhodne vybratý testovací obrázok (narozdiel od väčšiny konkurenčných webov) je porovnanie kvality zobrazovania displejov pre väčšinu jednoduchšie než pozeranie na gamutové grafy na serveroch notebookcheck, alebo extranotebook.
Myslím, že takýto zoznam s priloženými fotkamy je niečo čomu momentálne nemôže konkurovať prakticky žiadny zahraničný web...

[martinh75]

To jsou důležité informace, které jsem potřeboval. SONY řady S a F mají na stránkách výrobce shodný popis "Displej VAIO Plus", ale jak píše swarm, Fko nemá IPS. No a pak se v tom vyznej.

Jenom doplním, že úprava fotografií je na amatérské úrovni. Největší slabinou na současném NB jsou pozorovací úhly. Malá změna polohy obrazovky a je tam úplně jiný obraz. Je prakticky nemožné, aby se na obrazovku dívali dva lidé a viděli stejný obraz .

Vysoké pokrytí sRGB je fajn, ale buďme realisti. Hledám cenově dostupné řešení, ne špičkovou kvalitu (to bych musel jít do externího monitoru, jak psal Ionor). V porovnání se současným NB ASUS X71SL-7S016C to bude (doufám) v každém případě krok k lepšímu.

Otázka: Opravdu se kvalitní IPS obrazovky do NB vyskytují jenom do velikosti 15.4", není něco ve velikosti 16 nebo 17.3"?

[Ionor]

Keď ťa zaujmajú aj cenové hladiny od 60K tak potom pracovné stanice od HP a Dellu majú modely 17" notebookov s špičkovými IPS displejmi a stavané tak, že bežnému uživateľovy vydržia viac než 5 rokov...

Keď nieje chuť investovať do top kvality resp. ju nevyužiješ, tak pri znížení nárokov na podanie farieb zistíš, že aj pozorovacie uhly na Delle XPS 15 s wide gamut displejom stačia pokiaľ needituješ s vodnej postele, resp. nesedíš na anistresovej lopte a pod.
http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... BcDv2VTzKs

17" Dell XPS L702x s Full HD displejom a väčšinovým pokrytím sRGB by taktiež mohol vyhovovať pokiaľ uberieš s nárokov, oproti tomu čo máš teraz to bude tak či tak veľký krok vpred po stránkach displeja, výkonu i reproduktorov, ktoré patria vôbec medzi to najlepšie čo sa do notebookov dáva...
http://www.alfacomp.cz/php/product.php? ... 0000001IER


Sony Vaio F21 predstavuje alternatívu k SE2, po všetkých stránkach ho displejom prekonáva a má narozdiel od neho cele sRGB, čo viem tak je to najlepší displej aký kedy notebook od Sony mal (napriek tomu, že je to 3D displej, ktoré obecne bývajú v podaní farieb horšie), ale najnižšia cena za akú som ho kedy videl predávať bola zhruba 33K (momentálne je za 38k, http://notebooky.heureka.cz/sony-vaio-f21z1e-bi/ ale kto hľadá dlhšie než ja, možno nájde...)
ukážku farieb a pozorovacích uhlov pre Sony Vaio F21 máš napr. tu
http://www.youtube.com/watch?v=bL6EL1bM ... r_embedded
a recenziu tu
http://notebook.cz/clanky/recenze-noteb ... y-vaio-f21

Swarm myslel pravdepodobne Sony Vaio F13, keďže F21 je pomerne ďaleko od tvojho rozpočtu a sumy, ktorú je človek bez psychickej poruchy ochotný vysoliť za plastový multimediál, aj keď zo super displejom...

Na vysoké teploty pri dlhodobej záťaži a tým pádom nevhodnosť pre rendering videa u Sony Vaio SE2, ktorý máš tu http://www.sonycb.cz/cz/e-shop/370342/c ... ibrny.html som už upozornil, odomňa je to všetko.
V prípade potreby sa obráť na ostatných.

[Ghost]

Ionor: vsetko ma svoje pre aj proti. pre kazdeho su subjektivne niektore plusy/minusy dolezitejsie ako ine. ty zjavne prikladas velku vahu co najvacsiemu natiahnutiu gamutu. widegamut displej s malou farebnou hlbkou je podla mojich skusenosti praveze problem dobre softwarovo skalibrovat. bez kalibracie to mas prepalene (napr. ta prepalena cervena na tom AUO v W510/W520) a SW kalibracia ti ten gamut bud zuzi alebo cim vacsi gamut tym vacsie budes mat problemy s color bandingom napr. pri gradientoch (vacsie skoky medzi odtienmi). dithering to sice mierne vylepsi (rozmaze) ale nie tak ako o 2-4bity vacsia farebna hlbka. co si pamatam tak dobre skalibrovat wide gamut bol problem aj napr. na HP 2475w s 8bit displejom. duplom s lacnymi kalibracnymi sondami za 2-3 tisicky. pokial nemas widegamut tak mas sice mensi rozsah odtienov v extremoch ale zas s plynulejsim prechodom. osobne by som nechcel wide gamut displej s mensou hlbkou ako 10bit a s 10bit pripojenim cez DP. aj to len vtedy ak by som casto pripravoval grafiku na tlac.

s tym AUO widegamut displejom na W520 skusenosti mam. veci vyzadujuce farebnu presnost (napr. na tlac fotiek) na nom aj tak moc robit nejdu a napr. na upravu fotiek pre web je ti widegamut zbytocny lebo drviva vacsina, co tie fotky na webe bude pozerat, ho aj tak nema. daleko vacsia vyhoda je pre mna IPS koli pozorovacim uhlom (hlavne vertikalnemu), ktory je na vsetkych TN displejoch velmi maly. a uplne nad tym vsetkym pre mna bolo nakoniec prilis vysoke DPI na FullHD takze nakoniec mam HD+. na web to staci a na tlac by som tak ci tak potreboval externy monitor skalibrovany podla tlaciarne.

martinh75: su aj 17" IPS ale afaik len daleko mimo tvoj rozpocet (HP 8760w/Dell M6600), momentalne je vacsina IPS displejov v notebookoch v rozmeroch 13" a 15" a pod 30tisic je ich len zopar.